Sven Guckes bln.markt@go.to ©1995-2003

Latest change: Mon Dec 08 00:00:00 CET 2003

bln.markt FAQ aka "Berliner Markt Knigge" - go.to/bln.markt

Willkommen bei der Newsgruppe bln.markt!

Dieser Text gibt Hinweise für das Verfassen von Artikeln (aka "posts") in die Newsgruppe "bln.markt".

Das wichtigste in Kürze:

Regionale Gruppe! Die Gruppe bln.markt hat nur Bedeutung für "Berlin und Umgebung" - bitte keine Angebote bzw Nachfragen zu anderen Räumen stellen.

Subject - Angebot oder Gesuch? Die Zeile "Subject:" der Nachrichten SOLLTE ein entsprechendes Präfix haben, damit man erkennen kann, ob es sich um ein Angebot oder um eine Suche handelt. Hier ist eine Liste der zu gebrauchenden Abkürzungen: 

         Subject Präfix     Bedeutung
        "Subject: A: "      Auktion
        "Subject: B: "      Biete
        "Subject: S: "      Suche
        "Subject: T: "      Tausche
        "Subject: U: "      Umsonst
        "Subject: V: "      Verkaufe
Beispiel: 
        Subject: [S] Auto Ford Fiesta viertuerig BJ1985 VB 1000,-
        Subject: [U] Zeitung ct Jahrgaenge 1993-1996 - fuer Selbstabholer
        Subject: [V] Wohnung Prenzlberg 3Zi kalt 700,- incl Kabel,Balkon
Diskussionen: Vermeiden. ;-) Followups bitte kurz, sachlich, und nachprüfbar gestalten. Hinweise zu besseren Angeboten sind natürlich meist willkommen.

Seit dem 14. April 2001 gibt es fuer diese Gruppe eine Charta.

Vorschläge für Verbesserungen sowie Ergänzungen bitte per Email an

Sven Guckes bln.markt@go.to

bln.markt no-nos

Einige Dinge geben immer wieder Anlass zu Unmut und Aerger. Die folgenden Dinge sollte man daher beachten:

Keine Vielfachangebote!
Posts sollten nur Dinge gemeinsam anbieten, die auch zusammengehören. Das ermöglicht ein Canceln von posts wenn es das Angebot nicht mehr gibt. Verschiedene Dinge sollte man lieber mehrere posts verteilen.

Keine Korrekturen!
Korrekturen sollte man NICHT als followup hinterherschieben, sondern den Artikel erneut *vollständig* (mit Korrektur) posten. Den alten Artikel MUSS man dann auch mittels "cancel" löschen. (Wer nicht weiss, wie er mit seinem Newsreader "canceln" kann, der sollte sich das Manual befragen oder sich aus dem Usenet fernhalten!)

Keine Binaries, insbesondere Bilder!
Bilder SOLLTEN nicht gepostet werden. Bilder zu den Gegenstaenden können durchaus hilfreich sein - aber man SOLLTE jene mittels einer Webadresse referenzieren. Interessierte Leser können sich dann die Bilder anschauen, ohne daß die Nichtinteressierten mit der großen Datenmenge umgehen müssen.

Kein HTML!
Artikel SOLLTEN keine HTML enthalten. Artikel mit HTML sind ohne gute Unterstützung des Newsreaders (Stichwort: MIME) nur schwer zu lesen. Und die meisten Leser erwarten immer noch reines ASCII. Daher bitte *kein* HTML in Artikeln verwenden. Danke!

Keine kommerzielle Werbung!
Kommerzielle Werbung sind NICHT erlaubt. Für kommerzielle Werbung gibt es eine eigene Hierarchie in den Newsgruppenstruktur - "biz.*".

Keine Tests!
Tests sind NICHT erlaubt. Für test posts gibt es spezielle Gruppen (zB "bln.test").

Keine Jobangebote!
Für Jobangebote gibt es die Gruppe "bln.markt.arbeit" und viele Web Server, zB www.alles.de.

Keine Preisanfragen!
Preisanfragen sind NICHT erwünscht. Preisanfragen a la "was kostet XY im laden Z" gehören nach "bln.misc". Und dort bitte den Preis möglichst vollständig angeben, dh mit Ort und Datum. Von followups mit "das gibt es anderswo auch billiger" ist abzusehen!

Keine Autoposts!
Automatisch generierte nachrichten sind NICHT erwünscht. Angebote sollen nicht per Automatisation immer wieder gepostet werden. Das erzeugt nur noch mehr traffic und verhindert, dass einmal gelesene Angebote auch "gelesen" bleiben.
Ausnahmen: Hinweise auf die Charta und die FAQ. :-)

Diskussionen
bln.markt ist ein Marktplatz - erwartet werden Angebote und Gesuche. Diskussionen SOLLTEN möglichst unterbleiben. Allerdings hat ein "strawpoll" ergeben, daß Kommentare zu Angeboten erwünscht sind. (Das Ergebis am war 40:23 ja:nein.) Diese Kommentare sollten aber kurz, sachlich und informativ gehalten sein. Vom Angebot abschweifende Diskussionen sollten man in anderen Newsgruppen oder per Email weiterführen und die weitere Diskussion per Followup-To header in die passende Gruppe leiten.

Was aber *sollte* man denn nun posten? Dazu in den nächsten Abschnitten:

Die "Subject:" Zeile

Die meisten Menschen wählen Artikel nach der Überschrift zum Lesen aus. Daher ist ein informativer Inhalt der Subject Zeile sehr wichtig. Dazu gehoert vor allem eine deutliche Aussage darüber, ob es sich um ein Angebot oder ein Gesuch handelt.

In der Subject Zeile sollte man wenn möglich, das Objekt möglichst gut zu beschreiben. Dabei helfen ein paar gängige Abkürzungen.

Jeoch sollte das Subject maximal 70 Zeichen lang sein, da meist nicht mehr Zeichen auf einem 80 Zeichen Terminal ("Bildschirm") dargestellt werden.

Damit die Angebote von den Suchenden leicht zu unterscheiden sind, sollte man in der Subject Zeile diese Information voranstellen: 

         Subject Präfix     Bedeutung
        "Subject: A: "      Auktion
        "Subject: B: "      Biete
        "Subject: S: "      Suche
        "Subject: T: "      Tausche
        "Subject: U: "      Umsonst
        "Subject: V: "      Verkaufe
Uebrigens: Die Charta fuer die Hierarchie "de.markt.*" sieht die Abkuerzungen/Praefixe "B: ", "S: " und "V: " *bindend* vor. Also *bitte* benutzen!

Wichtig: Nach dem Doppelpunkt kommt ein "Leerzeichen". Das trennt besser und macht das erste Wort danach besser lesbar. Diese drei Zeichen am Anfang der Zeile reichen völlig aus, um Angebote von Gesuchen zu trennen. Es ist nicht nötig, diese zwei Zeichen in Klammern zu setzen, dh bei "[S:]" sind die Klammern überflüssig.

Hier noch ein paar Beispiele für den Gebrauch der Präfixe: 

        Subject: B: FAZ Ausgaben 1989-1995
        Subject: S: Auto bis 1000 DM
        Subject: V: C64, 300 DM
        Subject: U: Heisse Luft
Ungenaue Angaben sollte man in der Subject Zeile vermeiden!

Schlechte Beispiele für Subjectzeilen sind: 

        Subject: Verkaufe was
        Subject: Diverses
        Subject: Diverse Verkaeufe...
        Subject: Verschiedenes
        Subject: Dies und das
NOTE: Sonderzeichen sind im header verboten! Insbesondere keine Umlaute in der Subject Zeile!

Verschiedene Dinge sollte man auf verschiedene postings verteilen, damit individuell die einzelnen Dinge auch wieder aus dem Angebot herausgenommen werden können (mittels "cancel").

Um eine schnelle Suche in der Newsgruppe zu ermöglichen, sollten man die Kategorie des Objekts ebenfalls in die Subject Zeile aufnehmen: 

        Kategorie                       buzz word
        =========                       =========
        Autos                           auto
        Bücher Zeitschriften            book    buch    lit
        Berliner Verkehrsbetriebe       bvg
        Computer                        comp
          Hardware                      hard
          Software                      soft
            Spiele                      game
        Fahrrad                         bike
        Mitfahrgelegenheit              mfg
        Reise                           trip
        Telephon, Kommunikation         tele
        Wohnungen                       room    wohn
Hier noch ein paar Beispiele zur Benutzung von "buzz words":

Buzzwort am Anfang der Subjectzeile: 

        Subject: B:[soft] SimCity2000
        Subject: S:[wohn] 6 Zimmer Wohnung, maximal 3000
        Subject: V:[auto] Ford Fiesta, 1985, viertürig, VB 10000
        Subject: V:[bvg]  Marke "Azubi Ost" - September 95 - VB 30
Buzzwort am Ende der Subjectzeile: 
        Subject: B: SimCity2000 [soft]
        Subject: S: 6 Zimmer Wohnung, maximal 3000 [wohn]
        Subject: V: Ford Fiesta, 1985, viertürig, VB 10000 [auto]
        Subject: V: BVG Marke "Azubi Ost" - September 95 - VB 30

Automatisch Verfall eines Angebotes - Expires:

Angebote, die mit Sicherheit bis zu einem Datum verfallen, bitte mit einem "Expires:" header versehen!

Beispiel: 

        Format:  "Expires: [datestamp]"
        Beispiel: Expires: Mon May 29 20:05:23 MET DST 1995
Verfallene Angebote sind, sofern sie keine "Expires:" beinhalten, mit einem "cancel" aus der Newsgruppe zu löschen! (Es empfiehlt sich daher einen Newsreader zu benutzen, der das kann, und auch die Anleitung dazu zu verstehen. Tests dazu bitte in einer *Testgruppe* machen, zB "bln.test".)

Inhalt der Artikel

Wenn auch in der Subject Zeile alle Angaben enthalten sind, so doch bitte kein "siehe Subject" im Inhalt geben. Besser ist es, die Information nochmals zu präsentieren.

Bitte möglicht viele Angaben zu den Objekten mitgeben! Das erspart viele Nachfragen. 

        Eigenschaften:
        Volumen (Höhe, Breite, Tiefe)
        Farbe
        Zustand
        Alter, Baujahr
        Kaufbeleg, Kaufdatum, Garantie
Eine genaue Angabe des Gesuchs bzw Angebots gilt insbesondere fuer den Immobilienmarkt:

Wohnungen

Bei Immobilien sind meist viele Fragen unbeantwortet. Eine genaue Angabe ist daher meist von Vorteil.

Hier ein Beispiel: 

Newsgroups:     bln.markt
Subject:        S: [wohn] Nov 97, 2-3 Zi, VB 850
From:           Sven Guckes 
Reply-To:       guckes@math.fu-berlin.de (Sven Guckes)

Gesucht:        Wohnung ab Nov 97 fuer zwei Akademiker

Miete:          VB DM 850 warm (Nebenkosten: inklusive)
Zimmer:         2-3 (Bad+Kueche extra)
Gegend/Lage:    moegl. zentral, verkehrsguentig (UBahn, SBahn, Bus, Nachtbus)
Heizung:        Zentral- oder Gasetagenheizung (kein Kohleofen!)
Bezirk:         Char, Dahl, Wilm, Steg, Zehl; Wedding; Kreuzberg
Mietvertrag:    Hautpmietvertrag (keine Untermiete!)
Mietdauer:      keine Zeitmiete, sondern auf Dauer
Moebel:         unmoebliert

Weitere Plus:
        Kueche mit genuegend Platz fuer Tisch und Stuehle
        Helle und hohe Raeume; Balkon (mit schoener Aussicht),
        Kellerraum, Fahrradabstellraum.
Weitere Eigenschaften? Bitte Mail an mich!

Bei Bedarf kann und sollte das Reply-To auch den eigentlich Suchenden gesetzt werden.

Bei Angeboten empfiehlt es sich, auch eine Aussage zur Ausstattung zur machen:

Möblierung: möbliert/unmöbliert. Auslagware, Teppich; Bett; Kommoden, Schränke, Tische; Geschirrspueler, Kühlschrank, Mikrowelle, Waschmaschine.

Heizung: Gasheizung, Fussbodenheizung, Zentralheizung. Ofen. Wärmestrahler.

Haus: Altbau, Neubau. Renoviertes Haus. Hochhaus. Einfamilienhaus, Mehrfamilienhaus. Garten.

Lage: Ubahn, Sbahn, Autobahn. Garage. Park. Schwimmbad. Schule. Shopping.

Räume: Deckenhöhe. Bad, Diele/Flur, Esszimmer, Küche, Kinderzimmer, Schlafzimmer, Wohnraum. Abstellraum, Balkon, Fahrradabstellraum, Garage, Gartenhaus, Keller, Loggia, Wintergarten.

Bezirke - Kurzformen

Die Angabe einer Postleitzahl ist immer gut. Aber auch die Angabe des Stadtbezirks reicht den meisten schon vollkommen aus: 

        Subject: B: PC 586, 4 RAM, 1GB [Wilm,10719]
Am allerbesten ist natuerlich eine genaue Standortangabe. Hierbei helfen Angaben ueber online Karten.

Leider musste ich hier an dieser Stelle den Hinweis auf den StadtPlanDienst streichen, weil die Bedingungen gaendert wurden. Sorry.

Kürzel der Stadtbezirke und weiterer Unterbezirke:

Adle Adler Adlershof AltG Altgl AltGlienicke Baum Baums Baumschulenweg Bies Biesd Biesdorf Blan Blanb Blankenburg Blan Blanf Blankenfelde Bohn Bohnd Bohnsdorf Brit Britz Britz Buch Buch Buch Buch Buchh Buchholz Buck Buck Buckow Char Char Charlottenburg Dahl Dahle Dahlem Falk Falkb Falkenberg Frie Fried Friedenau Frie Frife Friedrichsfelde Frie Frihg Friedrichshagen Frie Frhai Friedrichshain Froh Frohn Frohnau Gato Gatow Gatow Grue Gruena Gruenau Grun Grune Grunewald Hase Hasel Haselhorst Heil Heils Heiligensee Hein Heind Heinersdorf Hell Helld Hellersdorf Herm Herms Hermsdorf Hohe Hohsh Hohenschoenhausen Joha Johth Johannisthal Karl Karlh Karlshorst Karo Karow Karow Kaul Kauld Kaulsdorf Klad Klado Kladow Koep Koepen Koepenick Konr Konhoe Konradshoehe Kreu Kreuz Kreuzberg Lank Lankw Lankwitz Lich Liber Lichtenberg Lich Lirad Lichtenrade Lich Lifel Lichterfelde Lueb Luebar Luebars Mahl Mahld Mahlsdorf Mari Mardf Mariendorf Marz Marza Marzahn Mitt Mitte Mitte Mueg Mueggh Mueggelheim Neuk Neukoe Neukoelln Nied Niesw Niederschoeneweide Nier Nieds Nierderschoenhausen Niko Nikol Nikolassee Ober Obers Oberschoeneweide Pank Panko Pankow Pren Prenz Prenzlauer Berg Rahn Rahnd Rahnsdorf Rein Reind Reinickendorf Rose Roset Rosenthal Rudo Rudow Rudow Schm Schma Schmargendorf Schm Schmoe Schmoeckwitz Scho Schoen Schoeneberg Siem Sieme Siemensstadt Span Spand Spandau Staa Staak Staaken Steg Stegl Steglitz Tege Tegel Tegel Temp Temph Tempelhof Tier Tierg Tiergarten Trep Trept Treptow Waid Waidm Waidmannslust Wann Wanns Wannsee Wart Wartb Wartenberg Wedd Weddg Wedding Weis Weißs Weissensee Wilm Wilmd Wilmersdorf [Witt Wittn Wittenau] Zehl Zehld Zehlendorf Die ersten vier Buchstaben sind in einigen Faellen nicht eindeutig, so dass die zweite Spalte einen laengeren Namen gibt.

Jene Abkürzungen haben ich nach Einteilung des Atlas (von 1995) vom StadtINFO Verlag GmbH [TEL (+49 30) 826 5005] übernommen, da deren "VBB Atlas" ziemlich gut ist und nur DM13,- kostet - sehr zu empfehlen! (Erhaeltich bei den Verkaufsstellen der VBB, dh BVG, DB, Sbahn Berlin, Straussberger Eisenbahn,...) [980424,010101]

Links - Weiterfuehrende Seiten und Literatur

Chartas der Newsgruppen in de.* [010327]
http://www.informatik.uni-muenchen.de/~bartha/dni/de-chartas.txt
http://home.pages.de/~kopp/de-chartas.txt [obsolete]
ftp://ftp.fu-berlin.de/doc/usenet/news.answers/de-newsgroups/chartas.gz

"Diese als Nachschlagewerk gedachte Liste enthält die Namen, Kurzbeschreibungen und Chartas aller Newsgruppen der de-Hierarchie."
Darin enthalten ist eine Beschreibung der Hierarchie "de.markt.*", welche für bln.markt ebenso gültig sein dürften.
010104: In bln.net.news wird gerade über eine neue Charta für die Gruppe diskutiert. Streitpunkte:
  • Hinweise zu Auktionen erwünscht?
  • Preisempfehlungen erwünscht?
  • Wie groß ist die "Umgebung" von Berlin zu definieren. (Tarifzone ABC?)

Berlin Online [010117]
http://www.berlinonline.de/markt/immobilien/

ImmobolienScout [010117]
http://www.immobilienscout24.de

JOBs [010117]
News/Usenet: 
  bln.markt.arbeit
M de.markt.arbeit.biete   Stellenangebote. 
M de.markt.arbeit.suche   Stellengesuche.  
  de.markt.arbeit.d       Kommentare, Fragen, Diskussionen.
  de.soc.arbeit           News und Diskussionen zum Thema Arbeit.
  de.soc.jugendarbeit     Kinder- und Jugendgruppenarbeit.
  muc.markt.arbeit        Stellengesuche und -gebote im Raum Muenchen.
  saar.markt.arbeit       Arbeitsgesuche und -angebote im Saarland.

Zweite Hand [010117]
http://www.zweitehand.de

Anregungen? Ergänzungen? Bitte mal an
Sven Guckes bln.markt@go.to or webpage-faq-bln.markt@guckes.net http://go.to/bln.markt http://www.guckes.net/faq/bln.markt/